孙 超
“ 突尼斯—— 地中海上的珍珠，这是我最喜欢，也是我最想和中国朋友们分享的一句话。”突尼斯驻华大使迪亚·哈立德说道。
提起自己的国家突尼斯，大使先生可谓如数家珍。我问他一年当中何时去突尼斯是最好时节， 他回答，“一年当中任何时刻都适合。”
突尼斯（ T u n i s i a ） 全称突尼斯共和国（T h e R e p u b l i c o f Tunisia），位于非洲大陆最北端， 北部和东部临地中海，隔着突尼斯海峡与意大利西西里岛相望；西部与撒哈拉接壤，撒哈拉沙漠里充满神秘和冒险，比如让中国读者广为熟知的女作家三毛的故事。
据资料显示，突尼斯是世界上少数几个集中了海滩、沙漠、盐湖、山林和古文明的国家之一，是悠久文明和多元文化的融合之地。突尼斯处于地中海地区的中央，拥有长达1300公里的海岸线。
突尼斯是很多好莱坞电影大片的拍摄地，比如《星球大战》，从上世纪70年代第一部《星战》问世之后，每一部《星战》乔治·卢卡斯都会来这里拍摄一些重要场景。
而深受广大中国影迷喜爱的另一部电影《英国病人》，拍摄地也选在突尼斯的西部——一个充满神奇和幻想的地方，在盛产棕榈林的托泽尔以北60公里，是著名的雪碧加山谷绿洲和达马扎山泉。
最古老的文明之一
迪亚·哈立德大使先生告诉我， 阿拉伯语是他们的官方语言，法语和英语是他的工作语言，他还会讲西班牙语和俄语。
精通五种语言的大使先生更像是一位突尼斯的历史学家，他告诉我：
突尼斯有着非洲乃至全世界最古老的文明之一。古代“非洲”原来叫“Ifriqiya”，它本来是一个罗马将军的名字。“Africa”这个名字是从“Ifriqiya”派生出来的，现在指整个非洲大陆，它是罗马人为帝国最南部的行省（今天的突尼斯） 起的名字。正是在这个非洲大陆上诞生了Captienne 文化——世界上最古老的文化之一。
3000年前，迦太基人在这片土地上建立起当时全球最强大的帝国之一——迦太基帝国。迦太基（Qrthdst，该词源于腓尼基语， 意为“新的城市”）坐落于非洲北海岸（今突尼斯），与罗马隔海相望。
迦太基帝国是腓尼基人在北非建立的城市国家。迦太基帝国强盛时疆土辽阔，曾包括今天北非沿岸、西班牙中部、科西嘉岛、萨丁尼亚岛、西西里岛和马耳他岛，首都迦太基富极一时。直至布匿战争后被罗马共和国灭亡。
迦太基帝国为后世留下了很多引人入胜的故事和世界史上的名人，比如汉尼拔。汉尼拔·巴卡（Hannibal Barca，公元前247年— 前183年），迦太基名将、军事家， 是欧洲历史上最伟大的四大军事统帅之一（亚历山大大帝、汉尼拔、恺撒大帝、拿破仑）。第二次布匿战争期间，汉尼拔奇迹般地率领军队从西班牙翻越比利牛斯山和阿尔卑斯山进入意大利北部，并多次以少胜多重创罗马军队。汉尼拔被誉为战略之父。
突尼斯一直以来也是包容之地，涌现了很多宗教史上的标志性人物，比如圣奥古斯都（公元354- 430年，著名的神学家、哲学家）、圣西普里安（公元3世纪的主教， 罗马天主教教会、东正教教会架构的缔造者），他们成为了基督教的象征。很久很久以前，犹太人就在杰尔巴岛受到欢迎。现如今，来自世界各地的犹太人都会来拉格里巴（El Ghriba）大教堂朝拜。
不仅如此，突尼斯还是启蒙之地，是现代伊斯兰文明发展之地。在这片土地上，出现了第一个阿拉伯马格里布地区的伊斯兰城市—— 凯鲁万（Kairouan）。
长久以来，突尼斯有着开放的天性，混合的文明，这一切都进一步丰富了它的文化，也使突尼斯成为阿拉伯世界中改革和现代化运动的先驱。1846年1月23日，突尼斯成为第一个废除奴隶制的阿拉伯国家；1861年，突尼斯通过了宪法； 1956年，突尼斯刚独立就通过了《个人身份法》，废除了一夫多妻制。
抵京第二天就开始使用微信
中国发展观察：大使先生，非常感谢您接受我们的采访。其实在这之前，我们已经在几次活动中见过面，所以我对您并不感到陌生。您在中国工作生活也有一年多的时间了，我很好奇您都去过中国的哪些地方？您对在中国的生活有什么样的感受呢？
迪亚· 哈立德： 自从2 0 1 6 年1 0 月来到中国， 我已经到访过很多地方，去过中国的许多省份。我已经去过杭州、广州、上海、天津、成都、银川和沈阳。这些地方大多位于中国的东部， 而我也计划到访中国更多省份和城市，因为我们两国之间会有前景广阔的合作潜力。我们可以通过参与新的项目，使两国的良好关系进一步实现多样化，并利用已有的机遇，在未来进一步深化双边关系。到访这些地区，令我不断发现中国的美丽和巨大的潜力。我真诚地相信，我们两国有很多机会，并会在不久的将来使这些潜在的机会具体落实。
中国发展观察：一年的时间， 您真的到访了中国不少地方。我想知道您最喜欢中国哪个地方？在旅途中有没有什么令您难忘的故事？
迪亚·哈立德：在中国，每个城市都拥有着自己独特的风格、独特的美食、独特的美景和传统。例如上海，上海人有着与北京、成都、昆明或沈阳不同的生活方式。当我在不同的中国城市间旅行时，我能够从不同的角度发现这个国家。对我来说，非要选一个特定的中国城市作为我最喜欢的城市是十分困难的。但是我可以确定地说在首都北京的生活使我感到舒适。
中国发展观察：和突尼斯的气候比起来，您喜欢北京的冬天吗？
迪亚·哈立德：寒冷的冬天我可以适应。但是坦白说，北京比较难受的月份是7月和8月，温度高、湿度大。
中国发展观察：我很开心知道您适应中国北方的冬天。我下面要问一个好玩儿的问题，关于您是否完完全全适应甚至融入了中国人的生活，您知道在中国有一个非常受欢迎、几乎每个人都在使用的社交媒体吗？
迪亚·哈立德：当然知道，是微信吧？2016年10月，在我到达北京之后的第二天就拥有了自己的微信账户。当时我听说，在中国如果没有微信，就无法工作。事实上确实如此。
第二次到亚洲任职
中国发展观察：大使先生，我相信广大的中国朋友希望对您有更多的了解。您精通五种语言，有着非常了不起的职业生涯，但您却保持着低调。您能不能向我们的中国读者更多地介绍一下自己？
迪亚·哈立德：在2016年10月来中国之前，我担任外交部办公厅主任。2015年7月，我担任外交部监察司司长；2009-2014年我任突尼斯驻马德里大使馆经济参赞及代办； 2006年7月-2009年7月，我担任外交部办公室专员、亚美国家事务负责人；2009年5月我担任突尼斯共和国外交部亚美司副司长；而在2001- 2005年我担任突尼斯驻新德里大使馆的参赞及代办。所以，这是我第二次到亚洲任职。
我也参加了很多与旅游、农业、气候变化等问题相关的国际会议。因此，我的职业生涯是非常丰富和多元化的。
从另一个层面讲，我不认为我在保持低调。相反，在日常工作中，我经常与政府官员、决策者、媒体以及来自公共和私营部门的人们进行联系，以进一步加强我们两国间的合作，开拓新的视野，识别新的机遇。
中国发展观察：大使先生，您曾在印度担任外交官。我记得我刚刚开始工作的时候写过一篇关于中印实力比较的文章，当时引起了广泛的影响，令我记忆犹新，也突显了人们对这两个大国的关注。这种强烈的关注一直持续到今天。我对您在印度的经历十分好奇，您可不可以从亲身经历来谈谈对这两个国家的印象？
迪亚·哈立德：2001年至2005年期间，我经历了印度经济变革和现代化的过程。而就在印度的旁边，自上世纪80年代以来，中国成功进行着一个全球性、快速包容的现代化和改革进程。今天，中国成为世界第二大经济体，拥有巨大的机遇和广阔的发展空间。
中国游客比2016年同期增长300%
中国发展观察：我了解到，您已经访问了中国的几所大学和研究机构。这是否意味着您的国家对加强同中国在教育和科学领域的合作有着浓厚的兴趣？
迪亚·哈立德：当然，因为加强学术、科研合作以及建立我们两国大学之间的密切联系，是突尼斯的优先重点。事实上，我在2016 年11月组织了突尼斯高等教育科技部部长的成功访华，其间我们有幸见到了中国教育部副部长和中国国家留学基金管理委员会秘书长。此外，我们也参观了许多著名的大学，并确定了一些合作领域，包括增加学生、科学家和教授之间的交流和交换项目。
2017年5月在突尼斯，我们举办了第一个“中国高等教育展”。超过20所中国大学派遣代表团，很多教授和院长等参加了这次活动，他们与突尼斯官员和学生进行了卓有成效的会谈。这些学生期待着在中国学习，中国被认为是他们准备硕士和博士学位的首选目的地之一。突尼斯在华留学生的人数有所增加，我们正在与中国教育部合作， 为我们的学生提供更多的奖学金。现在，有大约400名突尼斯留学生在中国，我非常期待看到更多的突尼斯学生到中国，能够受益于中国非常成熟的教育和培训体系。
中国发展观察：短短一年的时间内，您已经做了很多工作。您还参观过中国南方航空公司，讨论了两国旅游方面潜在的合作机会。
迪亚·哈立德：2016年11月我与突尼斯国家旅游局局长一起参观了中国南方航空公司，与其领导层探讨关于两国间直航的事宜。事实上，自2017年2月以来，突尼斯已经采取了一项针对中国游客的免签政策，自那以来，中国游客数量明显增加，比2016年同期增长了约300%。有了直接联系，我们可以在旅游、贸易、投资和人员往来方面有更多作为。
当你出国旅游，你才能有机会真正了解当地的文化和文明。正如你不断提到的，中国“一带一路” 倡议中一个重要原则是提高国家之间特别是人民之间的互联互通。我认为旅游特别能够帮助我们实现这一重要目标。我们也正在努力推进突尼斯人到中国旅游。
我们有信心，在两三年之内， 突尼斯能够成为中国游客最青睐的旅行目的地之一。突尼斯是地中海地区最大的旅游目的地之一，我们希望看到更多的中国游客到突尼斯来旅行。
中国发展观察：除了教育以及旅游领域的合作，您可否介绍一下中突两国目前的经贸往来情况？
迪亚·哈立德：突尼斯能够成为中国可靠的伙伴。1995年，突尼斯和欧盟签订了自由贸易协定，双方从2008年开始建设自由贸易区。突尼斯有着得天独厚的地理优势， 能够成为这些公司进军欧洲市场的平台。我们也正竭尽全力，让中国投资者更加了解突尼斯。
比如信息通信技术、制造业、纺织业、农产品加工业、服务业、旅游业、基础设施建设、可再生能源等很多领域都吸引了中国企业的投资。
现在中国政府鼓励中国企业走出国门，到海外进行投资。在欧洲、非洲、阿拉伯地区的市场上， 两国有很大的合作空间。
中国发展观察：大使先生， 本次采访的主题是中国的“一带一路”倡议。自2013年提出后，这个伟大的倡议吸引了海内外广泛关注。我想知道，作为突尼斯驻华大使，您如何理解中国的“一带一路”倡议？
迪亚·哈立德：的确，这是习近平主席于2013年提出的重要倡议。事实上，突尼斯是首批支持这一倡议的国家之一。2017年7月，突尼斯外交部部长对中国进行国事访问，与中国国家副主席李源潮以及中国外交部部长王毅会面。他重申了对“一带一路”倡议的支持，并表示突尼斯愿意一起促成该倡议的成功。我们已经加入了具体项目， 比如由中国科学院推出的“数字一带一路”项目。我们也希望有更多机会加入其他项目。
此外，2017年5月，在北京召开的“一带一路”国际合作高峰论坛上，我们两国就建立文化中心事宜签订了协议。
“一带一路”倡议相对较新， 但很有前景。倡议涉及范围广，包括基础设施建设、科学技术、文化、贸易、旅游业、民间交往和金融等。在这个框架下，突尼斯和中国合作前景广阔。
2018年年初，突尼斯将举办第九届联合委员会会议，也将为我们两国在“一带一路”倡议下寻求更多项目的合作提供宝贵的机会。
总之，这是一个很重要的倡议，突尼斯期待着扮演一个更加积极的角色，尤其是在互惠互利的领域里。
我很有信心，习近平主席提出的“一带一路”倡议将进一步促进地区的稳定、发展、繁荣和互联互通。这个倡议建立在双赢的基础之上。我们不仅可以从中获益，也可以分享我们的经验。这一倡议必然会给参与其中的相关国家带来积极的影响。
中国发展观察：大使先生，当我们进行采访的时候，我注意到这个美丽的房间里面，我们身边有很多引人入胜的艺术品。其实，当我们一进来，就觉得使馆十分独特， 散发着一股浓浓的艺术气息。您能不能透过这些艺术品，再向我们介绍一下突尼斯？
迪亚·哈立德：事实上，这个房间很好地展现了突尼斯文化与中国文化两种文化的平衡与融合。你所看到的一部分装饰源于中国文化，其他美丽的画作和艺术品则来自突尼斯。这些画作和艺术品很具有启发意义，每天都带给我新的灵感，帮助我想到一些新项目，来推动突尼斯文化在中国的知名度以及中国文化在突尼斯的影响力。
智库在每个国家的作用都越来越重要
中国发展观察：谢谢您的分享。我们非常荣幸能够在今天采访您。我们的主管单位——国务院发展研究中心是中国非常有影响力的权威智库，为决策者们提供政策分析和建议。在中国“一带一路”倡议方面，国务院发展研究中心也做了很多工作。您如何评价智库在一个国家政策制定和执行当中所起的作用？
迪亚·哈立德：智库在每个国家的作用都变得越来越重要，智库帮助政府及相关机构进行决策、制定战略、发现挑战、规划未来项目、预测社会、经济、政治等领域的趋势、针对挑战制定具体解决方案。因此，政府在做最终决策或者制定计划和战略之前，可以对整体情况形成大局认识。我们无法想象政策制定没有智库的贡献将会有什么样的后果，智库发挥着至关重要的作用。
国务院发展研究中心是中国最富盛誉的智库机构之一，其所发挥的作用变得日益关键。
中国还有很多优秀的智库，我尽可能多地阅读他们的高价值研究报告。
中国发展观察：非常感谢您， 大使先生，在采访结束之前，您还有什么想与我们分享的吗？
迪亚·哈立德：今天，我很荣幸接受你的采访、与你会面，就中突合作进行访谈。我诚挚地邀请大家来看本期访谈，并到访地中海明珠——突尼斯。
我要感谢你们给我这次机会， 让我与中国的朋友们进行交流。我也非常期待能够尽快到访国务院发展研究中心，与贵中心探讨进一步加强突尼斯与中国友好合作关系的可能性。
最后，我想再次强调对中共十九大胜利召开的祝贺，祝贺中国的领导层以及所有中国的朋友们。我非常关注习近平主席在十九大报告中阐述的对中国未来的规划，习主席为中国谱写了一个到2050年的路线图，因此，我认为中国的未来是十分光明的。
作者系《中国发展观察》编委， “一带一路”大使访谈栏目总策划