“加纳,超越援助” ——访加纳驻华大使爱德华·博阿滕

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孙超

“一直以来,变革都是一项艰巨的事业,只有勇敢的领导者才敢于变革。所以我认为中国人非常幸运。每一代都会出现一位新的领导者,在不同阶段引领中国通往正确的方向。我认为这很重要。中国如今不仅在政治,同时在经济、科技等领域都占据重要地位,中国企业也皆占有一席之地。

在基础设施领域,过去20年中许多中国企业快速发展起来。我曾去过世界上很多地方,不仅仅对于非洲,就是相比美国、德国等发达国家,中国的发展也是十分迅速的。在过去四十年里,中国完成了发达国家用一百年完成的事,这在历史上是绝无仅有的,我认为中国人应当为自己拥有如此伟大的领导者们而感到骄傲。” 

采访加纳驻华大使爱德华•博阿滕先生之前,我对加纳的认识停留在世界上平均每六块巧克力里就有一块产自加纳;加纳是世界上最大的可可生产国和出口国之一,盛产黄金。旅游业也越加发达,乘飞机到英国仅需6.5小时。而采访大使先生之后,我在某种程度上改变了对加纳这个国家和人民的很多认识,更为大使先生任职短短一年半就对中国政治社会发展拥有深刻见解而惊讶。而他最想分享的一句话是“加纳,超越援助”,加纳也应当努力依靠自己,将命运把握在自己手中。

中国的发展模式值得学习借鉴

中国发展观察:尊敬的大使阁下,很高兴您接受我们的邀约。这是您第一次来中国吗? 

爱德华·博阿滕:我曾经来过中国,但以外交官的身份是第一次。坦白讲,我之前对中国的了解并不深入,因为我主要在西方接受教育,在非洲工作。

中国发展观察:在过去的一年多里,发生过什么有意思的事吗? 您对在中国的生活有什么感受? 

爱德华·博阿滕:习近平主席的领导、中国政府的治理以及中国人民都令我印象深刻,尤其是中国扶贫工作取得的成就。我认为人民是一切的基础,做好民生工作,经济发展自然顺理成章。我认为加纳在民生发展方面应当向中国学习。长期以来,我们都在关注基础设施建设,而对人民生活有所忽略。未来我们应当以民生发展为中心。同时,我们还应当学习习近平主席的治国理念,他所提出的“一带一路”倡议十分具有创新性及深远意义。世界如今面临诸多困难,环顾四周,民族主义兴起。然而,习近平主席在这样的国际环境下仍然坚持对外开放,并呼吁更多国家加入,这是值得赞扬的。我们迎来了一个崭新的时代,一个享有共同愿景的时代。对于2018年中非合作论坛,我同样印象深刻。众多领导人的参与,标志着中国在新的国际秩序下发挥着越来越重要的作用。中加此次签署的八项合作备忘录具有重要意义,落实之后将有利于非洲许多国家的发展。

我去过中国大概15个省份, 每个省份都有它的独特之处。但令我印象最深刻的是不同省份之间也会彼此竞争,例如在投资领域、人才、旅游业等方面。我曾经在美国工作,但我发现中国的市场化程度有时甚至会超过美国。中国人对市场是十分敏锐的。中国的政治与经济发展模式,也是加纳需要学习借鉴的。

非洲第二个与中国建立外交关系的国家

中国发展观察:一年半的时间里您对中国社会了解之深刻令我吃惊。可以和中国朋友们分享一下更多关于您个人的情况吗?我们对此也非常感兴趣。

爱德华·博阿滕:首先在我来到中国之前,我阅读过很多关于中国的书籍,包括中国的政治情况等。我是一个很爱读书的人。加纳是非洲第二个与中国建立外交关系的国家,长期以来中加之间都保持着良好关系。此外,我在加纳拥有自己的企业,一家媒体公司。

担任大使之后,我就不再担任企业相关职位了。但在那之前我在加纳第二大媒体公司工作,旗下还有一家娱乐公司。更早之前,我在美国一家电视台担任高管,在非洲广播公司担任负责人, 领导了加纳CNN、卡通网络等频道的建立和发展。20世纪90年代,我曾在24小时娱乐及美国在线(AOL)工作。我经常旅游,经常收听新闻,可以说我一直与时俱进,把握世界上的最新动向。

中国发展观察:当您提到在美国的工作经历,令我也想起之前在美国媒体工作交流过,包括《华尔街日报》、时代集团,时代集团的母公司时代华纳也是CNN的母公司,您可以分享一下职业生涯中难忘的瞬间吗? 

爱德华·博阿滕:对我而言, 职业生涯中最令人难忘的是曼德拉成为南非总统,推动非洲民主发展。20世纪90年代曼德拉出狱时我在美国,但我记得许多民众为了见证这一历史性的时刻熬夜等在门外。当时我们还不知道几年后会发生什么。为他工作,参与到这项伟大事业中,对我而言是非常有趣的。人们曾经不认为那次权力交接会顺利进行,但一切都平稳完成, 这是最令人难忘的。

另一件令我难忘的事件有关于加纳。2000年库福尔总统赢得选举。我当时已经从美国回来,在加纳CNN工作。我对库福尔总统说, “我要告诉你,你赢得了选举。” 大家当时都不确定罗林斯总统是否会放弃权力。能参与到变革的过程对我来说也相当有趣。

我认为对领导者来说,在中国的体验是非常重要的,包括对人民的了解,以及努力让人民过上更好的生活。中国是一个很好的学习范例。我们现在面临许多挑战,但如果可以时光倒流,在发展的过程中将人民始终放在第一位,如今的状况会好很多。当然,我并不是说中国一切都好,但我个人认为中国为我们指了一条明路。曼德拉总统之所以能够带领非洲渡过艰难困苦, 将白人与黑人团结在一起,就是因为他将人民放在第一位。他总是告诉我们要努力让世界变得更好,履行当初的承诺,践行这一目标。当领导人愿意为人民着想,人民自然也会团结起来实现共同的目标。

中国发展观察:2018年是中国改革开放四十周年。如您所说,过去四十年来,中国有数亿人成功脱贫。加纳也在致力于让人民过上更好的生活,所以我想听听您对中国的改革开放是如何理解的。

爱德华·博阿滕:我认为改革开放对中国非常有益。如果没有对外开放,中国不会像现在这样好。改革开放引领中国走向全球化,如果将中国与其他国家相比,就会发现改革开放对中国影响巨大。中国人民应当为拥有像毛泽东、邓小平等具有远见卓识的领导人而心存感激。习近平主席提出“一带一路” 倡议,也是一项明智的决定。

我参加了首届中国国际进口博览会,这次博览会中国市场面向全世界开放。有人支持,有人反对, 也有人害怕。一直以来,变革都是一项艰巨的事业,只有勇敢的领导者才敢于变革。所以我认为中国人非常幸运。每一代都会出现一位新的领导者,在不同阶段引领中国通往正确的方向。我认为这很重要。中国如今不仅在政治,同时在经济、科技等领域都占据重要地位, 中国企业也皆占有一席之地。

在基础设施领域,过去20年中许多中国企业建立发展起来。我曾去过世界上很多地方,不仅仅对于非洲,就是相比美国、德国等发达国家,中国的发展也是十分迅速的。在过去四十年里,中国完成了发达国家曾经用一百年完成的事,这在历史上是绝无仅有的,所以我认为中国人应当为自己拥有如此伟大的领导者们而感到骄傲。

加强人员发展、农业、工程技术培训及基础设施四方面合作

中国发展观察:您刚刚提到了在上海举办的首届中国国际进口博览会。我们知道加纳的可可、黄金以及美丽的风景颇负盛名,但在21世纪,当人们提到加纳,您最希望世界上其他人了解加纳的是什么呢?

爱德华·博阿滕:我希望大家了解加纳是中国的朋友,加纳为中国提供了新的经济发展机会。中国许多行业已经成熟,寻求更多新的市场。对于这些企业来说,加纳可以作为他们的发展基地。加纳可以提供服务,并将他们的产品销往非洲其他国家,因为非洲是继中国之后的第二大市场。这也是为什么习近平主席与非洲大陆建立紧密关系的原因。不久之后,经济动向将会发生变化。就像经济中心曾经从欧洲转移到亚洲,未来又将转移到非洲。非洲有强大的农业,广袤的土地,充足的水源,有庞大的人口数量,以及大量的优惠政策。我相信中国企业也在寻求海外发展的机会,而加纳就是一个好的选择。正如你所说,我们有很多诸如可可这样有名的农产品。同时,加纳政局稳定,人口受教育程度较高,可以为企业提供良好服务。中国企业在海外发展不可能将本国劳动力全部输送出去,必须寻求当地劳动力, 而高素质的劳动力正是加纳可以提供的。

中国发展观察:2018年中非合作论坛北京峰会的主题为“合作共赢,携手构建更加紧密的中非命运共同体”。论坛召开前,中加两国就签署了八项合作备忘录。大使先生,您认为八项合作备忘录的签署对深化两国各领域的合作有什么重要意义? 

爱德华·博阿滕:加中之间签署的八项合作备忘录涵盖基础设施发展、人文交流及经济交流,中国将大力支持加纳的发展,加纳也会帮助中国实现其在非洲的发展。两国基本上确定了未来三年八个领域的合作方向,实现互利共赢。

中国发展观察:2017年年中, 加纳副总统、加纳第一夫人在访华时提出加纳矿业-铁路物流等综合开发及中加女性企业家合作的建议。大使先生,通过以上双边合作论坛以及其他活动,您能谈谈中加合作未来领域与方向吗? 

爱德华·博阿滕:我认为加中之间首先应当在人员发展方面合作。有了更多的人才,才可能实现既定的目标。加强人员在工程、技术能力、职业能力等方面的素质, 以推动加中在八个领域的合作发展。传统教育主要集中在经济、历史及艺术领域。虽然现在加纳对工程领域更加重视,但仍然不足。如果加纳可以与中国在人员发展上相互合作,将受益良多。第二个领域是基础设施建设。中国修建了许多铁路,而加纳在这方面发展仍然有所欠缺,所以可以向中国学习良多。第三个领域是道路和水运。加纳需要发展道路,方便更多人以更低的成本来到加纳。我们也有很多水资源,但并没有将其利用到交通运输中。而在中国,每个省份都利用各地的水资源发展水运,这也是加纳应当借鉴的地方。最后是农业领域。很难想象在一个拥有3000万人口的国家,食物竟然如此昂贵。中国基本都是陆地,但据我了解应该也只有15%-20%的耕地面积,中国却能满足13亿人的粮食需求。所以我认为加纳在这方面应当做得更好,向中国学习更加先进的农业技术。所以总的来说有四个方面:人员发展、农业、工程技术等教育及道路铁路水路等基础设施发展。

非洲应当依靠自己做出决定

中国发展观察:2018年,加纳总统阿库福·阿多总统在第73届联合国大会的发言中提到,“与非洲许多国家一样,加纳正在与中国加强基础设施建设方面的合作……我们要加快开发道路、桥梁、铁路、港口等,为年轻人创造更多就业机会。对加纳来说,过去沿用了几十年的发展方向显然是行不通的。我们正在开辟另一条新的发展道路。”中国许多媒体转载报道了阿库福·阿多总统的发言,大量读者们为总统阁下的发言点赞。

爱德华·博阿滕:我记得总统的这篇演讲正好是在中非合作论坛之后不久。当时出现了一些负面报道,认为中国提供给非洲的机会包括工程都是陷阱,应当加倍小心。而总统先生的这番话则是在表明他的积极态度。非洲国家的命运应当掌握在自己手中。有些西方国家总是认为应当由它们来告诉非洲什么是好的,什么是不好的。总统先生想表达的则是非洲应当依靠自己做出决定,而我们正在与中国谈判协商。这是中国给予非洲的机会,除了中国以外,还有哪个国家会为我们提供这样的机会呢?阿库福•阿多总统之所以这样表态,是因为他访问过中国,曾与习近平主席交流过。并且我知道有许多非洲国家从中国基础设施工程中受益。如果这些工程出了问题,也不应当责怪中国,而是我们自己为之负责。

非洲被欧美占据近百年,并被殖民统治大约500年。而突然间, 非洲与中国越走越近,逐渐脱离它们的掌控。这就像回到家看到自己的丈夫或妻子在与他人交谈,你会不由自主感到焦虑。我认为西方国家的感受是类似的,但它们不能期望参与中非合作论坛的47位非洲国家元首及52位代表都听从它们的意见。这其实是很无礼的行为, 也是阿库福·阿多总统做这篇演讲的原因。习近平主席所做的一切不是为非洲负责,而是为中国负责。我认为中国为非洲提供了很多好的机会,而非洲国家应当自己去衡量哪些是可以做的,哪些是不可以做的。这对加纳来说也是个好机会, 我们也不需要其他国家来告诉我们应当怎么做。告诉全世界我们可以为自己负责,这就是总统先生在联合国大会上发言的目的。

中国发展观察:我完全同意您的看法。没有国家想要落后,“一带一路”倡议是新型全球化下,致力于全世界共同发展。中国邀请各国一起,共同创造美好未来。接下来的这个问题与美国有关,我之前在美国学习时,以提出“软实力” 而闻名的约瑟夫·奈教授的讲座探讨的新的话题是“美国世纪结束了吗”,这也引起了大家广泛的讨论。您在美国工作生活很多年,又曾经在美国的企业担任高管。我非常希望了解您对此的看法。

爱德华·博阿滕:当今世界的中心正在往亚洲转移,毫无疑问中国是亚洲最强大的国家之一。纵观历史,200或300年间,世界中心在欧洲几经变革之后转移到美洲,而后又逐步转移到中国。显然西方国家担心未来世界会以中国为主导。欧洲也陷入多重危机,比如英国脱欧以及欧洲移民问题。与此同时, 种族歧视也卷土重来。美国曾经在政治、科技等方面都遥遥领先,但现在许多其他国家已经后来居上。

中国发展观察:大使先生,我发现您身边的加纳籍使馆工作人员的中文很棒。学习中文在加纳很流行吗?

爱德华·博阿滕:中文已经很流行了,现在越来越流行。在加纳有许多孔子学院。现在很多人想学德语、西班牙语或者法语。但是如果你在加纳随便找五个孩子,问他们最想学什么外语,可能其中三个都会说是中文。

加纳总共有46种语言,第一官方语言是英语。我之前在全世界旅游,发现世界上有两件事是重要的:食物和语言。

如果去别人家做客却不能共进晚餐,就会很难交朋友。我来到中国后,发现品尝中国美食和美酒是十分必要的,在餐桌上人们的交流更加容易。当然会讲中文就更好了,就像我们现在用英语沟通一样。所以对年轻人,我总让他们多学语言,因为很多合同都使用英文或中文。西方国家感到害怕,不仅是因为中国将进入非洲市场,而且还因为在美国的投资变少。美国的经济面临危机,多元化的时代已经到来。

中国发展观察:在加纳,现在对于年轻人来说最有前途的职业是什么?是不是许多人都想成为大使? 

爱德华·博阿滕:我认为是工程、技术领域的相关工作。大使可以改变国家,工程师或者技术人员可以改变人们的生活。这也是阿里巴巴创始人马云知名度如此高的原因。我认为对中国的年轻人来说, 马云可能比政治家还要有名,因为他手中掌握着极大的资源,与人们的生活息息相关。而作为大使或者政客,却很难与民众有如此密切的联系。所以像马云和比尔·盖茨一样身处科技行业或者媒体行业,数以亿计的人每天关注你,想要成为你。

中国发展观察:从经商到从政这样的转变并不容易。这在加纳是种很常见的现象吗? 

爱德华·博阿滕:阿库福·阿多总统任命我为驻华大使。我来中国是希望寻求机会,回到加纳,让加纳发展得更好。

在加纳,大使中一半是由总统任命的,一半是从政府部门选拔出来的。任期结束回到加纳之后我会继续经商。在加纳是这样的,总统认为你有才能,就可能会被任命为大使。总统先生去过很多国家,见过形形色色的人,他认为现阶段需要一位对于政治、经济、社会及人民都有所了解的驻华大使。不仅深入了解加纳的状况,并且可以摆正位置与中国合作。作为一位大使, 仅仅精通政治是远远不够的。

“一区一厂”计划

中国发展观察:对于您能成为加纳驻华大使,我个人感到非常高兴和荣幸。在与您的对话过程中, 我对加纳的印象发生了一些改观, 也增长了许多知识。下面这个问题是关于“一带一路”倡议的。您之前提到,基础设施建设非常重要。“一带一路”倡议重点在五通, 基础设施建设是其中的支柱。交通、物流设施的匮乏是制约非洲大陆国别与区域经济发展的重要问题。此次中非合作论坛,加纳总统阿库福·阿多重点描述了构建加纳工业化体系的愿景及“一区一厂”的宏伟计划,引起了与会代表,尤其是工商界代表的关注。大使先生,您认为“设施联通”“国际产能合作”和“一区一厂”的契合点有哪些方面? 

爱德华·博阿滕:“一区一厂”计划是必要的。加纳需要良好的交通来运输产品,包括港口、铁路及公路建设。如果交通不便,货物就难以流通。如果建起工厂却缺乏人才和科技,就很难在短期内有所发展。比如工厂中机器出现问题,却没有人员能够操作的情况。

非洲还需要发展金融。现在许多非洲国家包括加纳面临的最大问题之一就是高利率, 高达20%甚至30%的利率使得工厂的成立和运营都十分困难。所以各方面因素要综合考虑, 确保可以实现我们的愿景。总统希望加纳每个地区都可以有工厂。为什么?因为我们有275个区域,每个区域都有不同的优势。有些地方盛产芒果,有些盛产菠萝。而问题在于这些地区的产品需要支撑整个国家的需求。举个例子,在盛产西红柿的季节,你在哪儿都可以买到西红柿。但三个月之后有些地方就很难买到了,因为价格太贵。人们在运输过程中不断对其加价。所以总统希望某个特定的区域能够全年种植西红柿, 从而使人们不用特意为此从乡村跑到城市,因为到那时就不用担心西红柿会腐烂的问题了。但想做到这些,就需要将各个要素集合在一起,这对我们来说是项挑战。而中国实现了这些。我发现中国成功将农业发展、基础设施建设、人员发展及金融发展融为一体,这也是我们希望向中国学习的。

中国发展观察:如今中国已成为加纳最大的贸易伙伴国。2 0 1 7 年在上海、长沙, 2 0 1 8 年在山东举办的中国—加纳投资论坛中,有几百位中加企业代表进行了对口洽谈。大使先生,请问您认为中加应如何更好地进行投资、贸易合作,开创互利共赢, 共同进步的新局面? 

爱德华·博阿滕:这对加纳与中国的市场是十分重要的,因为现在可以说是单向经济,加中双方绝大多数都是加纳单方面从中国进口。2018年加纳从中国进口的货物大概价值80亿美元,而中国从加纳进口的货物仅有10亿美元。今年差距迅速扩大。我们必须深入了解贸易单向流动的原因。我们需要进口产品,但与此同时也希望能够增加对其他国家的出口。

我们的优势在于农业,希望能向中国多出口一些诸如可可、牛油树脂这样的产品,加纳的可可是世界上最好的之一。人们谈到可可,只会想到巧克力。但我们还有可可饺子、可可酒等,这些也都是非常健康的产品。尤其是对于中国广大中产阶级群体, 这些产品应该都很受欢迎。所以我们希望能与中国企业进行合作,在中国建立可可加工中心。加纳负责生产可可,对其进行半加工,而后输送到中国加工成各式各样的产品销往市场。这也是我们现阶段寻求的合作,希望找到中国企业一起建立可可加工厂。对于加纳来说,能够在中国市场占据一席之地意义重大。

加纳还盛产黄金,在很长一段时间内都是世界三大金矿产地之一。加纳还可以将珠宝等一起出口到中国。我们在山东、长沙等地举办投资论坛,旨在向大家展示我们所期望的加纳新经济,即生产加工型经济。预计接下来几年会增加8000到9000万个工作岗位。中国的劳动力趋于老龄化,并且成本越来越高,而加纳则拥有更加年轻低成本的劳动力,所以中国有些工厂可以迁移到加纳。我们实际上为中国成熟行业提供了二次发展的机会。

“加纳,超越援助” 

中国发展观察:截至2 0 1 7 年底,中国共接收超过1000名来自加纳的青年学生。大使先生,请问您如何评价中加两国在人才培训方面的合作? 

爱德华·博阿滕:今年我们带了两批学生来到中国,年龄在10-15 岁之间。这个年龄段的孩子是十分纯真的,一个孩子做什么,其他也会一起做。我们把他们带到中国也是想让他们在中国学习,在中国交朋友。同样,我们也希望有中国孩子来到加纳。我们都是在自己国家长大的,但如果可以早一点接触到其他环境,不同国家的孩子差距可能微乎其微。我们总共带来了大概15个孩子, 有些来自于加纳最穷的地方。他们在青岛度过了两周,和中国孩子一起踢球、学习书法。其中很多人是第一次出国,但令我感到惊讶的是他们做得非常好。青岛的孩子有更好的物质条件,但大家在一起都非常愉快。

我们希望中国孩子也能来到加纳,彼此成为朋友。说不定这些孩子长大之后就是中国或加纳未来的领袖,而他们彼此也会因为年少时的相遇而建立起坚实的友情。我认为两国人文交流是十分重要的,我认为中国其实也在做着同样的事, 将许多中国学生送到国外。现在美国大部分大学或者研究院里都能看到中国学生的身影,他们学成归来后为中国做出巨大的贡献。这也是加纳的愿望,让更多学生在外学习,学成回来更好地报效国家。

中国发展观察:您关于人民的一番话使我深受触动。大使先生,您最喜欢的来自加纳的一句话是什么? 

爱德华·博阿滕:对我来说最喜欢的一句话是“加纳,超越援助”。在加纳,一个男人不会因为是男人而赢得尊重,而是因为可以照顾自己、孩子、妻子,可以担负起整个家庭。但如果一个男人每天喝得烂醉,无法负担孩子的学费和妻子的生活开支,自然无法赢得别人的尊重。在加纳文化中,有这样一句话:一个无法照顾自己的男人不值得任何人的尊重。

所以我最喜欢的一句话是—— “加纳,超越援助”,加纳需要保持自己的独立性,这也是总统先生的愿景。加纳的青年不能只会依赖政府,等待中国或美国的援助,这样如何赢得别人的尊重?中国也曾经受过援助,但中国现在已经可以自给自足。加纳也应当努力依靠自己,将命运把握在自己手中。就像一个男人首先应当照顾好自己,照顾好家人,照顾好妻子,而后才能赢得他人的尊重。但如果做不到, 又能指望谁来尊重你呢? 

中国发展观察:这句话非常具有加纳特色,但我认为也普遍适用。人们先需要学会依靠自己,然后才能赢得他人的尊重。

作者系《中国发展观察》编委、国研智库副总裁,著有《新秩序:各国大使眼中的“一带一路”》

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